Rangier-Betriebsdiorama

Quote from Lokwilli

Ich weiß nicht woher Deine Erkenntnis stammt, bezüglich der Segementdrehscheibe und Schiebebühne stammt.

Meine Du wirfst hier einiges durcheinander.

Auf beengten Werksgeländen setzte man handbetriebene Waggondrehscheiben ein.

Hier ein Beispiel https://www.asoa.de/spur1pro_spill.htm

Segmentdrehscheiben gab es auch und diese erfüllten auch einen bestimmten Zweck.

Auch hier ein Beispiel https://www.bahnbetriebswerk-z…oads/2013/01/11712817.jpg

Was die Schiebebühne betrifft so hat diese im gezeigten Entwurf eine besondere Aufgabe.

Denn diese dient als Zugspeicher und Verteilung der Züge auf die beiden Streckenäste und den Abstellbereich.

Eine Drehscheibe halte ich für vollkommen überzogen.

Bei den kurzen Zügen kommen eh nur Tenderloks zum Einsatz, außerdem soll eine Nebenstrecke dargestellt werden.

Selbst, wenn sich da mal eine BR 50 verirren sollte, braucht es keine Drehscheibe da es sich um eine Nebenstrecke hanselt.

Diese wird wahrscheinlich nur mit 60 km/h befahren und die BR 50 ist mit 80 Km/h für Rückfährtsfahrt zugelassen.

Gruß

Lokwilli

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Hallo Lokwilli,

Eine Segmentdrehscheibe wurde in diesem Faden schon als Lösungsansatz verfolgt, und das sollte man m.E. auf gar keinen Fall im sichtbaren Bereich machen. Darum und um nichts anderes geht es mir.

Wenn man den Platz für Weiche und Ausziehgleis auf Teufel komm' raus nicht hat, sollte man eher eine Drehscheibe nehmen. weil es dafür einen zwingenden Grund außer "ich habe zuhause keinen Platz" geben kann.

Zum Beispiel könnte ein an den Bahnhof angrenzender Streckenabschnitt eine bestimmte Fahrtrichtung erfordern. Starke Steigungen, schlechte Einsehbarkeit, EInsatz von Schlepptenderloks oder EInrichtungs-Triebwagen wären solche Szenarien.

Im übrigen ist auch das bei gedrängten Platzverhältnissen nicht wirklich schön, denn es bedeutet ja, dass ich bei einem am Bahnsteig einfahrenden Zug quasi keinen Durchrutschweg zu der nachfolgenden Drehscheibengrube habe. Dann lieber ein Ausziehgleis mit Prellbock!

Schiebebühne spielt hier gar keine Rolle, außer dass sie wie die Segmentdrehscheibe an einer Nebenbahn und überhaupt auf öffentlicher Infrastruktur sehr unglaubwürdig ist.

Im Fiddleyard/Schattenbahnhof ist das dagegen alles sehr praktisch und am Ende ist ja die Grenze des ausgestalteten Bereichs auch nur Definitionsfrage. Es wird niemand gezwungen, Kopfbahnhöfe vom Einfahrvorsignal bis zum letztem Prellbock komplett sichtbar darzustellen.

Gruß,

Shclußscheibe

Off topic

Schlußscheibe, bitte nimm es mir nicht übel, aber ich kann keinen echten Bezug zu Thomas seiner Planung herstellen.

Damit sollten wir es auch belassen.

Gruß

Lokwilli

Hallo Thomas,

auch wenn Lokwilli einerseits recht hat,

Quote from Lokwilli

Natürlich kannst Du ein Vidaukt vorsehen, aber ich gebe zu bedanken, dass dieses etwas verloren aussehen wird, denn Viadukte wurden miestens errichtet um große tiefe Täer zu überbrücken.

gibt es durchaus Beispiel wo relativ flache Täler durch Viadukte/Brücken (hier in Kombination in Meinerzhagen) überquert werden.

Brücke Meinerzhagen

Ich meine mich zu erinnern, dass auf dem letzten Foto aus #91 zwei 10 Zentner Bomben als Überbleibsel aus dem 2. Weltkrieg gefunden wurden und gesprengt werden mussten. Deshalb ist diese Schlucht entstanden und deshalb wurde eine Brücke als Lückenschluss gebaut

Und ja, ich weiss, direkt 2 Bomben sind wohl sehr unwahrscheinlich, aber das fiel mir spontan dazu ein. Ansonsten könnte man auch die Argumente von z.B. Jürgen alias 0topia gelten lassen, weil mir solche Blickfänge eigentlich immer gut gefallen, weil sie für Abwechselung sorgen. Ich finde, da könnte man auch mal 5 gerade sein lassen.

Aber jeder so wie er möchte. In diesem Sinne, weiterhin allen viel Spaß.

Hallo Thomas,

was die Länge der Schiebebühne betrifft so lässt sich diese verlängern.

Du könntest z.B. ein klappbares Teil vorsehen, welches bis zur Wand geht.

Hängt aber von der Höhe der Anlage ab.

Probleme sehe ich bei der EW im oberen Endbahnhof, wie soll da eine Lok umsetzen.

Gruß

Lokwilli

HAllo!

Also wenn die Ausgestaltung und Positionierung der Bahnsteige, Bekohlung usw. so werden soll, dann ist das keine Modelleisenbahn, sondern eine Spielzeugbahn. Mit dem Vorbild hat das nichts gemeinsam.

Wenn man daran Spass hat, ist das sicher kein Problem, aber ich kann keine am Vorbild orientierten Zugbewegungen nachvollziehen.

Wenn dies das Ergebnis nach einem bislang 6 seitigen Threat ist, waren die ganzen Postings bisher unnötig.

Egal ob es um Brücken, Schiebebühnen oder Gleislängen ging, das war alles an den Ansätzen des Threat-Erstellers vorbei gedacht.

Der zentrale Bahnhof erinnert eher an eine wüste Gleishäufung in einem Hafengebiet oder an Werksgleise bei der Großindustrie.

Derartige Gleispläne waren in den 60er-70er Jahren für kompakte Spielanlagen mit den Gleissets zu finden.

Da gibt es sicherlich weitere Anregungen, wie sich auch dieses Arrangement noch weiter entwickeln lässt.

Mit einem Pflichtenheft zu Beginn des Threats wäre es für alle, die sich damit beschäftigt haben, einfacher gewesen.

Ich schlage vor, Kosten zu sparen und diesen Gleisplan mit einem Freeware Programm nachzustellen und durchzuspielen. Dann entscheiden, ob das wirklich die Realisierung wert ist.

Grüße

Zweispurer

Quote from TKK-Modelbahn

So an einen schönen Sonntag an alle,

ich habe mir nochmal etwas Gedanken gemacht und bin zu dem Schluss gekommen, das die Variante mit den Bogenweichen

aus finanziellen Gründen (ca. 1800 nur die Bogenweichen) nicht weiter verfolgt wird.

Eigentlich schade aber es sind nicht nur die Kosten sondern auch das Risiko, das diese Weichen Probleme machen ist mit ca. 50%

auch nicht gerade ermunternd.

Deswegen habe ich meinen einfachst Plan mal etwas ausgestaltet und eine Frage drängt sich mir dabei auf.

Ich könnte im Bereich "B" das ganze Gleis ca. 10 cm nach unten ziehen und dann das "EG" hoch holen, so das es im Inneneck rechts von "B" zu

liegen kommt. Dann könnte man die Bahnsteige schön verbinden und hätte das etwas stimmiger wie ich denke.

Auf der anderen Seite habe ich dann bei "B" an der Anlagenkante viel ungenutzten Freiraum.

Was meint ihr zu dem Thema?

Grüße Thomas

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Vielleicht kannst Du die Station "B" noch etwas erklären, im Moment sind mir das zu viele Bahnsteiggleise für diese Station. Ansonsten würde ich die Lokbehandlungsanlagen vom Streckengleis weg nehmen, da haben die nix zu suchen, viel zu gefährlich, denk an die Preiserlein!

Bei "C" hätte ich den Haltepunkt an der Strecke gelassen und am Abzweig einen Industriebetrieb angesiedelt.

VG

Quote from TKK-Modelbahn

Ich für meinen Teil bin eher Freelancer und mache mir die Welt wie sie mir gefällt. Und ja ich will mit meiner Anlage spielen und Freude haben

und nicht wie ein Knecht einen realen Zugbetrieb simulieren. Ich fahre einfach Züge von "A" über "B" nach "C" und hoffe in meine großen Bahnhof auch etwas Rangieren zu können.

Selbst, wenn Du nicht vorbildgetreuen Betrieb willst, sollte man bestimmte Basic's, welche für den Betrieb erforderlich sind kennen und diese auch folglich richtig an-/zuordnen.

Alles dies vermisse ich in deiner Planung.

Simuliere den Betrieb, wie er bei dir ablaufen soll.

Dann kommst Du ganz schnell von selber darauf wo die Säge klemmt.

Vllt. überdenkst Du das Ganze noch mal.

Gruß

Lokwilli

Quote from TKK-Modelbahn

Hallo Burkhard

danke für deine Ausführungen. Naja Kreisverkehr ist definitiv nicht Vorbild gerecht. I

Sehe ich etwas anders.

Bei uns gibt es eine Bahnlinie die fährt/fuhr im Quasi Rundverkehr.

Sicher liegen dort edliche Haltpunkte und mit Hannover auch ein Hbf dazwischen.

Hannover-Weetzen-Barsinghausen (Namensgeber von Baschehausen)-Haste-Wunstorf-Hannover-Weetzen....

Es wurden nur die Zugnummer jewelis verändert, vielleicht auch mal die Zugloks, die Wagen waren in den 70ern immer Silberlinge.

Quote from TKK-Modelbahn

Ich fahre einfach Züge von "A" über "B" nach "C" und hoffe in meine großen Bahnhof auch etwas Rangieren zu können.

Hallo Thomas,

ich halte mich aus gutem Grund raus hier, aber Dein von mir zitierter Satz fordert mich etwas heraus.

Was Du darin beschreibst ist im Prinzip schon vorbildgerechter Betrieb. Von A über B nach C fahren.

So ist das exakt beim Vorbild.

Nun kommt der entscheidende Part "und hoffe in meinem großen Bahnhof auch etwas rangieren zu können"..

Was stellst Du Dir unter rangieren vor? Welchen Sinn hat Rangieren für Dich?

Wohin Du Wagen rangierst, ergibt sich woraus? Einfach so hin und her?

Sinn ergibt Rangieren, wenn es einen "Auftrag" für die Zustellung eines leeren Wagens an einer Ladestelle (Anschlussgleis, Güterschuppen, Ladestraße) gibt.

Wenn dann der "Auftrag" folgt diesen dann beladenen Wagen am entsprechenden Bahnhof wieder abzufahren, Richtung A oder C. Je nach Auftrag.

Dort wäre dann ein imaginärer Güterbahnhof anzunehmen, d.h. Du nimmst den Wagen händisch vom Gleis.

Mit einem anderen Wagen und neuem Auftrag zu anderer Ladestelle geht dieses Rangierspiel aufs Neue los anschließend.

Dies mal nur als Versuch Dir zu vermitteln, was "vorbildähnlich" wäre.

Wagen einfach so herum zu fahren, mal hierhin und mal dahin, das verliert ohne einen Sinn dahinter, sehr schnell jeden Reiz. Glaub es mir.

Ich habe das seit Kindesbeinen bis ins Erwachsenenalter, jahrzehntelang auf einer (den Umständen geschuldeten) klassischen H0 Anlage erlebt. Das erste was ich dann wollte, war etwas Sinn in diese Herumgurkerei zu bringen weil es einfach SPASS macht.

Betrieb mit Sinn zu machen ist nicht kompliziert und man muss keine Vorschriften kennen.

Ein Spieltag/Betriebstag entspricht beispielsweise 5 Fahrten von A über B nach C und Retour.

Zug ,1 Früher Morgen: Personenzug Nahverkehr Schüler etc. , ggf. als PmG (heisst Personenzug mit Güterbeförderung) mit einem Leerwagen, der an Bahnhof B ausgesetzt und von der Zuglok an eine Ladestelle rangiert wird. Dort steht der Wagen zum beladen bis zum nächsten Spiel/Betriebstag.

Zug 2, früher Vormittag: Übergabezug (Güterwagen, kommend vom nächstgelegenen Rangierbahnhof. Setzt beladene oder leere Wagen an allen drei Bahnhöfen aus und nimmt vom Vortag beladene Wagen mit.

Zug3, Mittags: Personenzug. Schüler, Hausfrauen etc. pp.

Zug 4, später Nachmittag, Sammlerzug für eilige Wagen, die am gleichen Tag wieder ihre Reise zum Empfänger antreten müssen. ggf. als GmP (Güterzug mit Personenbeförderung) d.h. ein Personenwagen hängt im zug,hat aber bedingt durch die vielen Rangierfahrten, eine erheblich längere Laufzeit von A über B nach C und Retour, als ein P (Personenzug) oder PmG.

Zug 5 Personenzug, Arbeiter usw, die aus der Stadt zurückkehren..

Das ist mal so ganz rudimentär die simple Idee hinter "vorbildähnlichem" Betrieb.

Spielen mit Sinn.

Alles andere ist sehr schnell uninteressant und die Bahn staubt nur noch ein.

Ich würde mir diese Grundidee zum Betreiben einer Modellbahn nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Dann danach einen Bahnhof und Ladestellen planen. Nicht mit aller Gewalt so viele wie möglich.

Eine Ladestraße z. B. ersetzt mehrere Schuppen etc., da unterschiedliche Betriebe bedient werden können darüber.

Ok, nun will ich nicht weiter "nerven".

Aber es war mir ein nett gemeintes Bedürfnis Dir diese Betrachtungsweise noch einmal zu empfehlen.

Du entscheidest am Ende selber wohin die Reise gehen soll. Ganz klar.

Hallo Thomas

in den 60-70er war es die DBahn und da gab es diesen Ringverkehr auch schon.

Die S-Bahn kam sehr viel später.

Ist doch gut wenn wir unseren Anlagen nicht begründen müssen, wenn man es nicht möchte oder 100%

nach Vorbild Betrieb machen möchte.

Ich lasse mich überraschen wie deine Endlösung aussehen wird.