Tag-/Nacht-Simlation

Hallo zusammen,

derzeit fummele ich ein wenig an meiner geplanten Tag-/Nacht-Raumlicht-Simulation herum. (Hier https://www.youtube.com/watch?v=QJmmmJCb6w8 ein kleines Video dazu, welches den ersten Funktionstest zeigt.)

Ich setze auf die "klassische" weiße (5500 K), rote, blaue und warmweiße (3500 K) Beleuchtung.

Ich tue mich äußerst schwer mit der richtigen Intensität und den richtigen Zeitpunkten wann welches Licht sinnvoll ist, um eine realistische Ausleuchtung zu erreichen.

Hat jemand vielleicht schon Erfahrungen auf dem Gebiet und kann helfen?

Gruß
Joachim

Hallo zusammen,

so wie es scheint, ist die Tag-/Nacht-Simulation ein Thema von dem niemand Ahnung hat, sein Wissen nicht teilen möchte oder allgemein uninteressant ist. Eben speziell.

Vielleicht kommt der eine oder andere irgendwann ja doch noch auf den Geschmack, so dass ich hier einfach mal meine Überlegungen und Ansätze niederschreibe und vielleicht jemand davon profitieren kann.

Die Tag-/Nacht-Simulation ist bei der Modellbahn zwar angekommen, wird aber nicht häufig angewendet und steckt irgendwie in der Entwicklung fest.
Zumindest ist das mein Eindruck!
Aquarianer und Terrarianer sind hier sehr viel weiter, da Tiere und Pflanzen häufig ein entsprechendes Habitat benötigen, um sich wohl zu fühlen.
Also habe ich mir hier zunächst im Bereich des Lichtes einige Anregungen geholt.

Die Zusammensetzung des LIchts besteht auch hier in der Hauptsache aus den drei Farben Weiß, Rot und Blau, jedoch werden hier diverse Abstufungen miteinander kombiniert und auch die Lichtmenge anders gehandhabt als bei der Modellbahn. Zum Teil ist der Anteil so klein, dass ich ihn - bei der Modellbahn - nicht berücksichtigen würde, um ein gewisses Maß zu wahren (z.B. eiskaltes Licht mit einem hohen Blauanteil mit 13.000 K mit 2,5 % Anteil am Gesamtlicht. Sicherlich für Blitze oder zum Hervorheben von Farben gut, aber der Aufwand rechnet sich nicht)

Eine maßvolle Zusammensetzung wäre in meinen Augen:
- 12,5 % Blau
- 12,5 % Rot
- 12,5 % Warmweiß mit hohem Rotanteil (3500 K)
- 12,5 % neutrales Weiß mit leichtem Blauanteil (6500 K)
- 12,5 % Warmweiß (4500 K)
- 37,5 % Weiß (5500 K)

Wenn man sich die Werte ansieht, wird man feststellen, dass man mit den gängigen - und bei der Modellbahn heute üblichen - RGB-Streifen an seine Grenzen stößt. Mit den RGB-Streifen wird man eine entsprechende Farbwiedergabe nicht erreichen können.

Mit den üblichen 4 Kanälen kann man aber trotzdem auskommen.

- Kanal 1: 12,5 % Blau
- Kanal 2: 12,5 % Rot, 12,5 % Warmweiß mit hohem Rotanteil (3500 K)
- Kanal 3: 12,5 % Warmweiß (4500 K), 12,5 % Weiß (5500 K)
- Kanal 4: 12,5 % neutrales Weiß mit leichtem Blauanteil (6500 K), 25 % Weiß (5500 K)

Bei der Modellbahn werden häufig "eckige" Kurven verwendet, die entsprechend abgehackt wirken. Ein weicher Übergang mit "runden" Kurven sollte harmonischer wirken.

Hier arbeite ich dran und bin über jeden Hinweis dankbar.

Gruß
Joachim

Hallo,

huib
Aus Digikeijs werde ich leider nicht schlau, so dass ich mich da nicht ranwage. (Für Experimente ist es mir zu teuer!)
Meine Anlage ist ca. 30 m lang. mit den 5 m LED-Streifen komme ich nicht hin. Eine Ergänzung um weitere 5 m würde auch nicht reichen (5 + 5 = 10). Die Lichtausbeute eines Streifens reicht in meinen Augen auch nicht, so dass ich bei meiner Anlage von mind. 12 x 5 m Streifen ausgehen würde. Ich glaube, dass ein digikeijs 4050 damit überfordert ist. Ich weiß nicht, ob und wie die Technik erweitert werden kann. Das Handbuch ist mau und auf der Website ist nichts zu finden. Auch nicht zur Programmierung oder wie man ggf. mehrere Geräte miteinander kombinieren/gleichschalten kann. Welche Werte haben die LED-Streifen? Wie viel Lumen? Wie viel Kelvin bzw. nm? Wie viel Watt?
Die Dokumentation ist ...

Ciccio
Da gebe ich Dir Recht. LED-Licht ist meinen Augen sehr unangenehm und überdeckt andere Lichtquellen. Man kommt heute jedoch nicht mehr wirklich daran vorbei.
Ich hoffe durch die Kombination der kaltweißen LEDs mit Warmweiß mit hohem Rotanteil (3500 K) und Warmweiß (4500 K) das Licht entsprechend natürlicher zu gestalten.
Werde ich ggf. berücksichtigen. Danke für den Hinweis.

spur-0-fan
Ich bin ein Mann, altes Modell mit nur einem Prozessor und einem Kern. Ich kann mich immer nur auf eine Sache konzentrieren, so dass die Tag-/Nacht-Simulation automatisch laufen muss wärend ich meinen Zug fahre. Ich glaube auch nicht, dass man problemlos immer wieder manuell die gleichen Werte einstellen kann bzw. trifft.
Die Lösung kommt - für mich - daher nicht in Frage.

Toto
Ich bin zwar kein Freund von RocRail, aber es hört sich interessant an. Ich werde mir das ganze mal näher anschauen.
Vielen Dank für den Tipp.

@Thoralf
Das Miniatur Wunderland setzt auf eine Eigenentwicklung, die nicht käuflich zu erwerben ist.
Scheidet also aus, aber danke für den Tipp.

Hallo Norbert,

für eine Hausbeleuchtung reicht das allemal.
Gute Idee.

Bei einer Raum-/Anlagenbeleuchtung würde ich eher auf mehr Wumms setzen bzw. Produkte einsetzen, wo die Leistungsdaten bekannt sind.
Wer schon einmal auf einer Messe war oder sich eine der unzähligen Schauanlagen angeschaut hat, wird feststellen, dass bei der Ausleuchtung einer Anlage häufig Lampen und/oder Strahler zum Einsatz kommen, die ein wenig mehr leisten als NoName-LED-Streifen.
Je heller das direkte Licht, desto besser die Farbkontraste und -wiedergabe.
Ich glaube, dass kann auch jeder Fotograf bestätigen.

Ich - persönlich - würde daher auch eher High Power LED-Leisten und lieber eine mehr einsetzen als auf NoName-LED-Streifen zu setzen, aber das ist meine ganz persönliche Meinung. (...aber auch ein Grund, warum mich Digikeijs nicht wirklich überzeugen kann.)

Gruß
Joachim

Hallo Norbert,

Quote from Eifelbahner

Danke Joachim für Deine Gedanken, da hast Du recht, was die stärke der Beleuchtung angeht.
Ich habe bei ACTION noch nicht auf die Daten der LED´s schauen können!

Aber wie viel Lumen bzw Watt braucht man denn zur guten Ausleuchtung? Ich sage jetzt mal pro Meter?

Schöne Grüße
Norbert

das ist eine der kniffeligen Fragen, die mich beschäftigen:

1. Welche LED-Leisten/Lampen sind für eine gute Ausleuchtung und zur Simulation eines realistischen Tagesablaufs geeignet?
2. Welche Hardware/Schnittstelle kommt in Frage?
3. Wie müssen die Werte gesetzt werden, wie sieht der Kurvenverlauf aus, um eine ordentliche Simulation hinzubekommen?
4. Welche Software kann die Hardware/Lampen bzw. LEDs ansteuern?

Gruß
Joachim

Hallo zusammen,

welche Hardware gibt es auf dem Markt?

Ich kenne bisher
1. Uhlenbrock IntelliLight LED
2. Fichtelbahn OneDMX
3. Light@Night
5. Digikeijs DR4050
4. LS Digital DMX Interface
5. Aquarienbeleuchtungen
6. DMX
7. ...

Uhlenbrock IntelliLight habe ich vor Jahren mal verbaut und es damals für nicht ausgereift für mich bewertet. Damals wurden als Leuchtmittel noch Röhren verbaut, die man selbst nicht tauschen konnte und jedesmal die gesamte Einheit zu Uhlenbrock eingeschickt werden musste. kam sie nach Wochen wieder, war die nächste kaputt. Kam diese wieder...
Auch die Programmierung war eher war für Profis als Plug and Play. Nach den Erfahrungen habe ich für mich beschlossen: Nie wieder Uhlenbrock IntelliLight.
Inzwischen gibt es den Nachfolger IntelliLight LED und eine ausführliche Programmieranleitung.
Das System ist Erweiterungsfähig, aber anscheinend nur noch Tageslicht tauglich. Auch sehen die LED-Leisten alles andere als Vertrauen erweckend aus.
Durch meine Uhlenbrock-Vorgeschichte und die - in meinen Augen - schlechte technische Umsetzung kommt das System für mich auch heute nicht in Frage.

Fichtelbahn OneDMX habe ich mir letztes Jahr auf der Intermodellbau angeschaut, konnte mich aber nicht überzeugen. Zum einen ist Basteln angesagt, zum anderen unterliegt es gewissen Beschränkungen bei der Leistungsfähigkeit der Dimmermodule. Würde man mit den hauseigenen Dimmermodulen eine Tag-/Nacht-Simulation umsetzen wollen, bräuchte man unzählige von diesen Modulen, was wahnsinnig ins Geld gehen würde.
Setzt man fremde Dimmer ein, macht das Gesamtsystem keinen Sinn mehr, da man dann auch gleich eine andere Schnittstelle als OneDMX verwenden kann.
Das System kommt daher für mich auch nicht in Frage.

Light@Night habe ich getestet und bin daran verzweifelt. Ich habe es nicht zum Laufen gebracht. Entweder ist die Platine defekt oder - der wahrscheinlichere Fall, da er häufiger vorkommt - ich bin zu Blöd dafür. Das System ist - in meinen Augen (also eine rein subjektive Bewertung) - nicht für DAUs geeignet.
Das System kommt daher nicht mehr für mich in Frage, obwohl ich anfangs davon begeistert war.
Light@Night ist aber inzwischen auch in die Tage gekommen und es gibt heute - in meinen Augen - bessere Systeme, aber (wenn es denn funktioniert) hat Light@Night sicherlich seine Berechtigung auf dem Markt.

Zu Digikeijs DR4050 habe ich weiter oben schon etwas geschrieben.
Ich bin nicht wirklich davon überzeugt, aber man liest häufig, dass es gut funktioniert und seinen Zweck erfüllt.
Wem es reicht, dem würde ich es dann auch empfehlen. Für mich ist es nichts.

Das DMX Interface von LS Digital ist hingegen richtiggehend für DAUs konzipiert, also für mich!
Im Prinzip ist es ein normales DMX-Interface an das normale Dimmer angeschlossen werden einfach für Modellbahner und DAUs aufbereitet. Die Verkabelung ist einfach, die Inbetriebnahme ist einfach und das System ist erweiterbar. Ziemlich durchdacht in meinen Augen. Ich habe das System getestet und konnte nach etwa einer halben Stunde eine lauffähige Tag-/Nacht-Steuerung umsetzen. Ich bin begeistert und werde dieses System mit größter Wahrscheinlichkeit auch bei mir einsetzen.
Das einzige System, für das ich eine klare Kaufempfehlung abgeben würde.

Es gibt einige Aquarienbeleuchtungssysteme, die auch eine Tag-/Nacht-Simulation ermöglichen.
Stellvertretend sei hier LEDaquaristik genannt. Das System ist in meinen Augen noch mehr auf DAUs ausgelegt, als das System von LS Digital. Ich finde es zumindest total genial, total einfach.
Wo viel "Licht" ist, ist aber leider auch Schatten. Das System ist nicht erweiterbar. Die Gesamtleistung beläuft sich auf 240 W bei 12 V bzw. auf 480 W bei 24 V. Das reicht für kleine bis vielleicht mittelgroße Anlagen. Für große Anlagen ist das System leider nicht ausgelegt, aber man muss verteidigend auch sagen, dass es ja eigentlich für Aquarien gedacht ist.
Setzt man keine High Power LED-Leisten ein, reicht die Leistung auch für große Anlagen aus.
Ich kann das System daher auch empfehlen.

Wer nun gar nichts mit den vorgenannten Systemen anfangen kann, kann sich im Profilbereich umschauen. DMX ist ein Protokoll (wie z.B. TCP/IP) mit dem Lichttechnik (z.B. in Theatern) angesteuert wird. Fichtelbahn, Light@Night und LS Digital nutzen das Protokoll auch für ihre Lichtansteuerung. Da das Protokoll offen ist und sich im professionellen Veranstaltungsbereich durchgesetzt hat, gibt es auch enstprechend viele Controller, Dimmer und freie Software zur Ansteuerung.

Wer sich die Arbeit sparen möchte den Dschungel zu durchforsten und zu testen was am besten geeignet ist und was nicht, der sollte eher auf LS Digital oder Aquaristik setzen. Wer keine Angst davor hat bzw. kein DAU ist, der sollte sich hiermit ruhig mal beschäftigen.

Zu RocRail und Philips HUE kann ich gar nichts sagen und andere Systeme kenne ich nicht.
Vielleicht gibt es noch andere Systeme, die auch einer Betrachtung Wert wären. Es wäre schön, wenn jemand diese vorstellen könnte.

Gruß
Joachim

Hallo Bodo,

meine Eingangsfrage zielte darauf ab, wie ein Lichtverlauf aussehen könnte.

Danach habe ich meine Überlegungen zur Lichtzusammensetzung dargelegt.

Dann driftete das Thema in Richtung Hardware ab.

Der Frage welche LEDs oder Lampen überhaupt geeignet wären habe ich einige weitere Fragen die mich umtreiben/umtrieben hinzugefügt.

Um das Thema weiter zu vertiefen und dem einen oder anderen vielleicht damit zu helfen, habe ich dann versucht einen (unvollständigen) Überblick der Systeme auf dem Markt zu geben und versucht die - von mir rein subjektiv empfundenen - Vor und Nachteile aufzulisten, mit der Bitte diese Übersicht zu ergänzen, wenn jemand noch andere Systeme kennt.

Zu Deiner Frage:
Damals kannte ich die Systeme von Fichtelbahn und LS Digital noch nicht und war (und bin es auch noch weiterhin) offen für jedes System, welches meine Anforderungen erfüllen kann.
Inzwischen habe ich mir die Systeme von Fichtelbahn und LS Digital angeschaut (siehe Beitrag 16, den Verweis auf die letzte Intermodellbau) und mich für das System von LS Digital entschieden, denn es erfüllt meine bescheidenen Anforderungen.
Die Komponenten liegen vor mir und ich bastele derzeit daran rum.

Wir können gerne wieder zurück zum eigentlichen Thema/zu meiner Eingangsfrage kommen:
Wie sollte/könnte ein Lichtverlauf einer Tag-/Nacht.-Simulation aussehen?
Wie sollten/Könnten die Werte für 4 Lampen/Kanäle gesetzt werden, damit ein realistischer Tagesablauf abgebildet wird?

Gruß
Joachim