Den Arnstädter Bekohlungskran in Spur 0, Interesse?

Moin
Sieht wirklich Hammermässig geil aus Dein Kran die frage ist wo bewegt man sich preislich?
Micha

Hallo Dirk,

ein Bockkran ist immer ein reizvolles Motiv. Ich finde es daher super, wenn es da etwas Neues geben würde. Dein H0-Modell sieht super aus, interessant wäre der Preis für Spur 0.

Momentan kenne ich "nur" das sehr schöne Modell von Viessmann , das wäre sicher die Messlatte für ein neues Modell (394 €). Außerdem das gelaserte Modell von Jaffa (72 €).

Zu dem avisierten Bekohlungskran kann ich leider kein BIld finden. Ev. ist das nur für angemeldete Mitglieder sichtbar!?

Gruß
Thomas

Hallo Dirk,

ich kenne Deine Zangeleien ja aus dem TT-Board und bin davon begeistert, obwohl sie für mich wegen des Spurwechsels nicht mehr in Frage kommen. Die Schuppentore sind wohl die Messlatte dessen, was momentan in TT machbar ist.
Daher würde der Kran sicher auch in Spur Null ein Erfolg, wenn Du damit preislich deutlich unter dem von Thomas verlinkten "Viessmann"-Kran bleiben kannst. Wobei der Schritt von TT zu Null ein seeehr großer ist!
Viele Kleinstserienhersteller in Spur Null lassen ihre potentiellen Kunden an der Entwicklung und Konstruktion der Modelle im Forum teilhaben (so wie Du es im TT-Board tust). Ich denke das wäre auch hier für Dich eine gute Lösung und gleichzeitig Werbung.

Viel Erfolg in der neuen Spur
Torsten

Nabend

Beide Teile würden mir gefallen, kommt nur auf den Preis an.......

Würden zu meinem geplanten BW passen.

Grüßle aus BaWü

Uwe

Hallo Dirk,
wow, großes Kino!
Bezüglich Deiner Frage nach den Vorbestellungen und des Preises:
Bevor ich Dir jetzt ein PN schicke, könntest Du hier einen Preisrahmen schicken, so von bis?
Dann hätten alle Teilnehmer den Durchblick und bei allem weiteren was geschrieben wird, besteht Klarheit.
Zur Preiskalkulation, lieber etwas mehr, als im Nachgang nach oben korrigieren.
Ich denke, es wird auch jeder gut nachvollziehen können, daß es Dein Erstlingswerk in 0 ist und Kleinserien kosten nun mal etwas.
Grüße aus Münster, Stefan

Hallo,

ich empfinde es schon als sehr schade, wenn ich keinen ungefähren Preis erfahren kann, das macht mir persönlich eine Entscheidung sehr schwer wenn nicht gar unmöglich.

Gehe ich aber mal von Deinem letzten Statement aus so läge der Preis z.B. bei dem genannten Modell aus der Baugröße TT bzw. H0. bei etwa doppelter Platinengröße etwa bei den vierfachen Wert. Doppelt so groß bedeutet ja was als Beispiel in H0 10 x 10 cm Fläche benötigt würde in Spur 0 ja 20 x 20 cm Fläche verbrauchen und wäre damit in etwa 4x so groß und damit 4x so teuer wie in H0.

Damit wäre das Modell zwar noch nicht außerhalb eines machbaren Preisrahmens, läge aber schon deutlich im höheren Segment. Bleibt nur noch die Frage was kostet dann die zusätzliche Montage-DVD und wie ist das Teil konstruiert und wie lässt es sich bauen. Ich stelle als Gegenstück nur mal Moog's Gartenlaube für ca. 200,-- Euronen mit Antrieb und allem in den Raum. Wo ist dann ein möglicher Preis von 300,-- Euro für Deinen Schlacke-/Kohlekran einzuordnen. Eine Frage die ich so mir selbst nicht beantworten kann. Ich habe keine Ahnung wie ist das Teil konstruiert, ich kenne keine Fertigungsinstruktionen, bin ich in der Lage als durchschnittlicher Löter so etwas überhaupt auf die Beine zu stellen?

Unser Freund Jaffa geht da schon einen anderen Weg. Der baut zunächst einmal so ein Teil, beseitigt Kinderkrankheiten und stellt den Prototypenbau zunächst einmal vor. Somit kann jeder sehen ob das Modell seinen Bastelfähigkeiten entspricht. Natürlich ist das gelasert und nicht geätzt was die Sache fehlerhafter Einzelteile noch einmal etwas vereinfacht.

Nicht das ich Deine Absicht in schlechtes Licht rücken will oder Deine Seriosität bezweifeln möchte aber für mich sind einfach zu viele Fragezeichen in Deiner löblichen und gut gemeinten Absicht auch etwas für unsere Baugröße zu tun. Vielleicht kannst Du ja doch noch ein paar Details zu Deinen Konstruktionsprinzipien herausgeben, z.B. über die Art wie so ein Modell von den teilen her aufgebaut ist. Würde mich und bestimmt auch andere freuen.

Ich könnte mir schon vorstellen so ein Modell zu erwerben wenn es denn meinen bastlerischen Fähigkeiten entspricht. Es gibt aber auch gewisse "No-goes" wie z.B. geätztes Wellblech, das mag in N, TT oder H0 noch gut aussehen aber in Spur 0 wahrscheinlich nicht mehr. da gibt es bessere und preiswertere Alternativen bereits am Markt.

Gruß Georg

Hallo Dirk,

ich möchte gerne noch ein paar Bemerkungen zu Deiner sehr umfangreichen und für mich sehr guten Antwort hinzufügen.

Habe ich das mit Deiner "Nut- und Federtechnik" so richtig verstanden. Es gibt Anätzungen in die andere Bauteile Quasi versenkt werden und danach mit Hilfe von Lötlehren befestigt zu werden? Damit ist aber keine genaue Positionierungshilfe gegeben? Oder sehe ich das richtig, wenn ich z.B. bei den Teilen links oben die Nasen und die Löcher als passgenaue Positionierhilfen und als zuerst zu verlötende Fixierlötungen erkenne. Ist dieses System so durchgängig und habe ich dies auch richtig bei den Kohlehunten so erkannt. leider kann ich das nicht genau beurteilen da immer nur die Vorderseite abgebildet ist und man nicht sehen kann ob es sich um Durch- oder Anätzungen handelt.

Du solltest Dich sofern Du Interesse zum Bau von Spur 0 Modellen hast vorab schon mal etwas am markt informieren was es da so am Fertigteilen gibt. Somit muss das Rad nicht noch einmal erfunden werden.

Was z.B. Knotenbleche betrifft so würde ich persönlich aus meiner Erfahrung als ca. 50-facher Entwickler von Ätzplatinen in verschiedensten Baugrößen einen völlig anderen Weg wählen. Ich würde die Nieten für Knotenbleche nur als Durchätzung in diesem und im darunter liegenden Teil darstellen und diese mit den am Markt erhältlichen Micro-Nieten beschicken. Zum einen ist dadurch ein exakter Sitz gewährleistet und es wird auch noch ein bombenfester Sitz garantiert. das funktioniert z.B. auch so bei dem Austauschrahmen für die Rivarossi 80er prima. Angeätzte Nieten ab Baugröße 0 aufwärts sehen immer verwaschen aus und sind meist erst nach einer Sandstahlung recht ansehlich. Die Nieten kann man als Bausatzanbieter ja auch wie im Fall des Lokrahmens gleich mit anbieten.

Was das Thema Spaltmaße betrifft möchte ich gar nichts weiteres dazu sagen. Nur passt solche "Mäusemelkerei" für mich nicht ganz zu den notwendigen Kompromissen im Modellbau.

Größter Kritikpunkt ist für mich jedoch deine beharrliche Weigerung einen Preisrahmen zu nennen der sich doch meines Erachtens recht einfach errechnen lässt.

Konstruktion = geschätzter Aufwand an Arbeitszeit mal Stundensatz. Du selbst gibst da in Deiner Antwort ja schon gewisse Größen vor.

Ätzfilme und Platinen-Herstellung = voraussichtlicher Materialaufwand mal Fremdkosten

Bauanleitung = geschätzter Aufwand an Arbeitszeit mal Stundensatz

Fremdmaterial wie z.B. Nieten = Fremdkosten + Aufschlag für Logistik

Korrekturen an der Ausführung und Konstruktion = Erfahrungswert aus der Vergangenheit bei der Erstellung der bisherigen Bausätze.

Vorbild- und Materialrecherche = geschätzter Aufwand an Arbeitszeit mal Stundensatz

Daraus lässt sich doch meines Erachtens schon einmal ein Preis von bis errechnen. Natürlich bedingt dies eventuell auch unnötige Arbeit von Dir als Vorleistung. Es wird wahrscheinlich keiner von uns eine Zusage zum Kauf des Bausatzes abgeben ohne einen Preisrahmen zu kennen. Da nützen auch keine Vergleiche mit N, TT oder H0. Sicherlich sollst Du auch etwas davon haben - sprich etwas verdienen - aber das geht nur wenn beide Seiten etwas davon haben und beide Seiten bereit sind etwas Arbeit vorab hineinzustecken. Du mit etwas konkreterer Planung und wir mit einer gründlicheren Beschäftigung mit Deinen Vorhaben. Wir Spur-Nuller haben schon so viele Pferde vor vielen Apotheken kotzen sehen und ich denke viele von uns sind inzwischen so weit, dass sie sich sagen lass die Pferde doch kotzen ist ja nicht meine Apotheke.

Grundsätzlich stehe ich Deinem Projekt nach wie vor offen gegenüber und habe auch mit gewissem finanziellen Spielraum Interesse daran.

Gruß Georg

PS.: ich glaube ja nicht, dass Du der kaufmännischen Dinge wie oben beschrieben nicht mächtig bist, dennoch schien es mir angebracht diese vereinfachten Grundprinzipien als allgemeingültiges Statement hier aufzuführen.

Moin Dirk,

keiner will Dich hier zu einer Kalkulation nötigen. Aber ein Preisrahmen von bis macht einfach für die Budgetplanung jedes Einzelnen Sinn.

Und falls Du darauf warten willst welche Wünsche aus dem Forum kommen, so wirst Du maximal 10 bis 20 Antworten bekommen und das werden dann wahrscheinlich jeweils unterschiedliche sein. Also es wird für Dich unter dem Strich nicht viel bringen. Selbst wenn jetzt 20 Leute sagen ich möchte das Ding zum Preis x haben, so kannst Du am Ende froh sein, wenn Du 10 Bestellungen bekommst.

Du musst bestimmen was Du herstellen möchtest und welcen Grad der Funktionen und welche Details es haben soll. Läuft es anders herum wirst Du wohl Schiffbruch in unserer Baugröße erleiden. Spur 0'er sind Individualisten. Zum einen weil es sehr wenige sind, zum anderen weil es wenig Material gibt und deshalb Wünsche immer hochgeschraubt werden. Bezahlen will das am Ende aber keiner, schon gar nicht wenn Du das selbst nur als nette este gegenüber einer Minderheit ansiehst (ob dem so ist kannst Du nur selbst wissen).

Wie Du dem verlauf des Threads entnehmen kannst sind sowieso nur noch wir zwei als Diskussionsteilnehmer übrig. Erwarte bitte auch nicht eine Linksammlung zum Projekt. Da wird sich nur sehr wenig regen. Hier herrscht bei vielen "Großspurigen" immer noch das Prinzip mein Auto, mein Pferd und meine Haushälterin vor. Zwar ändert sich dieser Punkt durch die "Großserie" stetig zu Gunsten der schweigenden Masse. Aber das sind auch zum großen Teil die mit Platz- und Budgetproblemen, zu denen ich auch gehöre.

Sorry aber so ist die großspurige Welt nun mal. Du tust Dir bestimmt keinen Gefallen wenn Du nur uns einen machen willst. Entwickle was Du für Dich oder für Freunde gebrauchen kannst und biete das wenn Du es dann noch möchtest für andere an. hast Du selbst zur Spur 0 keinen Bezug dann lasse es besser, um Deiner selbst Willen. Bei nur "just for fun" wirst Du am Ende nur gefrustet sein und dann auch nicht mehr in kleineren Größen aktiv sein wollen. Überlege Dir bitte Deinen Ansatz noch einmal und entscheide was für Dich gut sein wird.

Gruß Georg

Hallo Georg,

danke das Du so umfassend "Werbung" für die Spur 0 Gemeinde machst und deine eigene Meinung hier als feste Grundlage in Bezug auf das Verhalten Aller kommunizierst. Das die Gemeinde nicht ganz einfach ist geschenkt, aber jegliche Bereitschaft zur Erstellung eines ,den Bildern nach, tollen Bausatzes derart im Keim zu ersticken finde ich gelinde gesagt Sch..... Das man einen Kostenrahmen benötigt sehe ich vollkommen ein, aber vielleicht sollten einige erstmal sagen wohin genau sie die Reise wünschen (in Bezug auf Nieten z.B.) Danach gäbe es dann wohl auch ne Aussage von Dirk.

Hallo Torsten,

wo ersticke ich den etwas im Keim? Ich denke Du bekommst da etwas in den falschen Hals Oder stört Dich meine Aussagen, dass sich viele etwas wünschen, viele alles haben wollen und dann nur wenige bestellen.- - zumals dann wenn es nicht fertig aus einer Schachtel kommt.

Sei doch mal ehrlich zu Dir selbst und zu uns. Hast Du den Platz für ein BW auf dem Du das was Dirk vorhat auch sinnvoll einsetzen kannst. Und falls Du es kannst zu welchem Preis bist Du bereit so etwas zu kaufen und dann auch noch selbst in Perfektion zu bauen. Schließlich soll das Endprodukt ja auch der Qualität des Ausgangsmaterial entsprechen und die sehe ich bei Dirk auf jeden Fall gewährleistet. Ich persönlich hätte den Platz, ich hätte das bastlerische Geschick (subjektives Empfinden), ich hätte die Erfahrung mit einem solchen Bausatz umzugehen (mehr als 40 Messingmodelle in nahezu allen Baugrößen sind für mich Beweis genug) und ich hätte auch die Mittel um so einen Kauf zu tätigen.

Wenn Du solche Gedankengänge einfach nur als Sch.... bezeichnest ist das für mich kein Zeichen von der Bereitschaft konstruktiv an etwas mit zu gestalten. Mehr möchte ich zu Deinem "niveauvollen" Beitrag nicht sagen. Ich habe bisher von Dirk kein böses Wort gegen meine Gedanken gehört und das nur noch er und ich am Thread schreiben ist wohl eindeutig. Dein Beitrag ist ja auch nicht weiterführend für die Diskussion sondern nur gegen mich als Urheber des letzten Eintrags gerichtet. Aber Hunde die von einem Stein getroffen werden bellen nun mal.

Georg

Hallo Andreas,

wo ist denn eine Person nieder gemacht worden? Manche können einfach nicht mehr richtig lesen oder es fehlt an der Geduld so etwas richtig zu lesen. Ich verwehre mich jedenfalls dagegen, dass hier jemanden etwas verärgert werden soll. Und wenn Du mir schon unterstellen willst, das ich aus Neid handle und so etwas nicht selbst zu Stande bringen würde, so möchte ich an dieser Stelle nur mal kurz einwerfen, dass ich selbst über Jahre hinweg Ätzbausätze in verschiedenen Baugrößen hergestellt und vertrieben habe. Das ich bereits für Hersteller Handmuster erstellt habe und schon selbst in Nürnberg vor mehr als 4 Jahrzehnten Modelle in Ätztechnik angeboten und vertrieben habe. Erstes Messemuster war im übrigen ein SBB-Krokodil in 1:160. Komplett in Ätztechnik erstellt. Also solch leere Behauptungen sind lächerlich und unverschämt. Der Neid scheint ja wohl mehr bei Dir zu liegen. Aber ich will Dir gerne Deine falsche Meinung lassen und Dich gerne weiter polemisieren lassen.

Einzig eines fiehl mir bei Deinen "Statement" auf, Du hast endlich mal einen Preisrahmen gesetzt in dem Du bereit wärst einen Bockkran zu kaufen. Ich hoffe Du hättest dann auch den Mut das Teil zu kaufen und die Fähigkeiten so etwas zu bauen. dann könnte ich Dich wiederum als kompetenten Gesprächspartner akzeptieren.

Moin zusammen!

Das ist hier mal wieder ein schönes Beisiel dafür, wie das Forum in vielen Bereichen funktioniert ... es wird sich gegenseitig der schwarze Peter zugeschoben und schon steckt der Karren im Dreck. Der Eine möchte gerne eine (möglichst exakte) Preiskalkulation, der Andere möglichst verbindliche Zusagen, dass sein Bausatz dann auch bitteschön abgenommen wird. Verstehen kann ich beide Seiten, nur wird es so Nichts werden. Wenn damit argumentiert wird, dass nur für Preis X das Modell verbindlich bestellt wird, ist es im Grunde obsolet, denn der Besteller möchte nicht unbedingt das Modell haben, sondern lediglich möglichst wenig Geld ausgeben ("Geiz ist geil" lässt grüssen). Einer muss den ersten Schritt machen und dies ist in der Regel der Hersteller, ist diesem allerdings das Risiko zu groß, sollte er die Finger davon lassen.

Zudem denke ich, dass gerade in letzter Zeit das Thema "Kran" sehr intensiv von verschiedenen Herstellern bedient wurde. Sicher kein Bock- oder Bekohlungskran, aber dafür mit allen möglichen anderen Modellen. Bei den meisten, kleinen Anlagen wird ein Kran reichen, egal für welche Aufgabe, denke ich.

Ein Bockkran zum Preis eines Großserien-Lokmodells räume ich, gelinde gesagt, zudem einen eher bescheidenden Verkaufserfolg ein, zumal noch als Bausatz! Da sehe ich jetzt schon wieder die Nörgler und Besserwisser den Finger heben, dass ein so teurer und aufwendiger Bausatz ja nicht "massentauglich" ist und für den Preis doch bitte als funktionales Fertigmodell anzubieten sei.

Und mal im ernst, was ist so schlecht an dem Bockkran von Hubertus Viessmann? Er hat ein anderes Vorbild, wird als Fertigmodell in einer guten Qualität geliefert und wird (m.M.n.) zu einem angemessenen Preis angeboten. Wer ihn aufrüsten möchte (Antrieb, Detaillierung) findet ein gute Basis, denke ich. Aber selbst dieses Modell ist nicht so weit verbreitet ... woran könnte es wohl liegen?

Und einen Tipp noch bevor es richtig los geht: Klärt bloß die Massstabsfrage im Vorfeld!!!

Gruß

Thomas