Ein Bergischer Plan

Hallo zusammen,

da hier gerne über Anlagenpläne diskutiert wird möchte ich Euch mal meinen aktuellen Planungsstand vorstellen. Dazu muss ich einiges vorausschicken.
Der nachfolgende Plan beschreibt eine Hälfte des beabsichtigten Gesamtprojekts. Die Planung für die zweite Hälfte steckt noch in den Kinderschuhen und ist bislang nicht präsentabel. Die konkrete Umsetzung steht aktuell nicht an, da der Raum noch nicht existiert. Die baurechtlichen Grundlagen sind bereits gelegt, doch bis zu Bildern einer in Bau befindlichen Modellbahnanlage wird noch viel Wasser die Wupper hinunter fließen. Wie von Foristen in anderen Threads bereits erwähnt, ist es nicht die schlechteste Idee einen Plan in Ruhe reifen zu lassen. Deshalb macht es durchaus Sinn, den Prozess frühzeitig zu starten. Wenn man auch nach Wochen und Monaten auf seinen Plan schaut und sagen kann „dat isset“, wächst die Aussicht auf eine langfristige, glückliche Beziehung.

Der Plan zeigt einen kleinen Durchgangsbahnhof an einer eingleisigen Nebenstrecke, angereichert mit zwei Industrieanschlüssen. Das mag angesichts des zur Verfügung stehenden Platzes etwas bescheiden klingen, ist es aber gar nicht. Die Bahnsteige haben eine Länge von ca. 2,2 m, das Ausweichgleis eine Nutzlänge von gut 3,5 m. Das reicht für den Halt und Kreuzung von Personenzügen mit drei Silberlingen, vier 4yg oder drei 3yg Pärchen, Güterzüge mit bis zu 17 Zweiachsern können überholt oder gekreuzt werden.
Die Strecke fällt zu beiden Enden hin ab und erreicht jeweils nach Umrundung des gesamten Raumes den Schattenbahnhof. Dieser liegt ca. 30 cm unterhalb des DB-Bahnhofs. Die beiden Streckenenden treffen dort wieder aufeinander, Züge können Kopf machen und umgebildet werden, aber auch einfach durchfahren. Es ist also sowohl ein Richtungsbetrieb „von A über B nach C und zurück“, als auch ein simpler Kreisverkehr mit optionalen Zugkreuzungen möglich.

Ich habe mich bewusst gegen einen sonst so gerne gewählten Endbahnhof entschieden. Dessen größter Vorteil ist, wenn überhaupt, die Längenentwicklung, weil die Streckenfortsetzung auf einer Seite entfällt. Bei den meisten Zügen muss die Lokomotive umsetzen (Wendezüge ausgenommen). Ja, und das war es schon mit den Vorteilen. (für die Variante Spitzkehrenbahnhof gelten natürlich andere Rahmenbedingungen) Zugkreuzungen von Personenzügen am Endbahnhof einer Nebenstrecke sind eher eine Seltenheit, und bei einlaufenden Güterzügen müssten üblicherweise alle (oder zumindest die meisten) ankommenden Wagen für dieses Ziel bestimmt sein. Bei einem Durchgangsbahnhof kann ich guten Gewissens Züge kreuzen und auch mal enden lassen. Beim Nahgüterzug müssen einzelne Wagen aus dem Zugverband ausrangiert und andere eingestellt werden. Und zu guter Letzt kann ich einen Durchgangsbahnhof für einen (vorbildwidrigen) Kreisverkehr nutzen, was selbst dem betriebsorientiertesten Modellbahner gelegentlich gefallen könnte. Soweit mein kurzes Plädoyer für eine unterschätzte Anlagenform (und nicht das schlecht reden anderer Ideen). Zurück zum Plan.

Im sichtbaren DB-Bahnhof gibt es den Übergang zu einer privaten Kleinbahn. Die Funktion und Abläufe dürften anhand des Gleisplans selbsterklärend sein. Die Kleinbahnstrecke steigt nach Ausfahrt aus dem Bahnhof an und überquert nach einigen Metern die DB-Strecke auf einer Brücke. Eine maximale Steigung von 2,5 % für alle Strecken (DB und Kleinbahn) sollte einzuhalten sein. Die Kleinbahn bleibt auf dem einmal erreichten Höhenniveau und schwenkt auf die gegenüberliegende Längsseite des Raums. Hier verläuft die Strecke in kleinstädtisch industrieller Umgebung, bedient dabei verschiedene Gewerbebetriebe mit rangierintensiven Gleisanschlüssen und endet in einem kleinen Bahnhof, der hoffentlich auch alle notwendigen Einrichtungen zum Abstellen und zur Unterhaltung der Kleinbahnfahrzeuge bieten wird.
Hier liegt einer der Knackpunkte dieses Konzepts. Die Kleinbahnstrecke verläuft komplett im sichtbaren Bereich. Es gibt keinen Fiddle Yard, der die „weite Welt“ verkörpert, alle Kleinbahnfahrzeuge müssen im dargestellten Bereich ihren Platz finden.

Womit wir beim Betriebskonzept angelangt wären, wonach gerne gefragt wird. Einige Möglichkeiten wurden bereits angedeutet. Es gibt eine klare Zweiteilung zwischen dem Betrieb auf der DB-Strecke und der Kleinbahn, wie gemacht für zwei Betriebsspieler. Der Platz im Innenraum ist dafür vollkommen ausreichend. Eventuell könnte man sogar noch einen dritten Mitspieler integrieren, indem man den DB-Betrieb zwischen Güter- und Personenverkehr (oder auch anders) aufteilt. Als Einzelkämpfer könnte man sich je nach Tageslaune auf einen der beiden Betriebsteile beschränken oder den Gesamtbetrieb nach einem ausgedünnten Fahrplan bestreiten. Auch ein optionaler Automatikbetrieb der DB-Strecke wäre denkbar, ist aber nicht angedacht. Die DB-Strecke stelle ich mir als Durchgangsnebenbahn vor. So könnte man glaubwürdig gelegentliche Eilzüge oder umgeleitete Durchgangsgüterzüge durch den Bahnhof rollen lassen. Ich denke da z.B. an die Strecke von Köln nach Hagen über Dieringhausen und Brügge (Westf.), mitten durch die Bergisch-Märkische Idylle.
Die Kleinbahn soll einmal die Heimat für meine ELNA 6 werden, die dort die Hauptlast des Güterverkehrs zu tragen hätte. Ein alter (Schlepp-)Triebwagen oder eine kleinere Dampf- oder Diesellok plus ein, zwei kurze Personenwagen erledigen den spärlichen Personenverkehr und kleinere Aufgaben.
Der Schattenbahnhof hat zwei Funktionen zu erfüllen. Er soll einmal als Zugspeicher für feste Zugkompositionen dienen, aber auch gleichzeitig als Fiddle Yard für das manuelle austauschen und umrangieren der Güterzüge. Ein passender Gleisplan muss noch entwickelt werden. Unter dem Kleinbahnschenkel wäre ausreichend Reservefläche vorhanden, um diese beiden Funktionen ggf. zu trennen oder die Abstellkapazität zu erweitern.

Zur konkreten Gleisplanung. Auch wenn Radien und Nutzlängen immer noch eine Karikatur des Vorbilds sind, so war mir doch eine gewisse Großzügigkeit wichtig. Daher stellen die bislang vorgesehen Gleise für mich bereits die Obergrenze des (v)erträglichen dar. Im sichtbaren Bereich kommen die Lenz Weichen aufgrund ihres recht großen Abzweigwinkels nicht in Frage, zumindest nicht bei den Durchgangsgleisen der DB-Strecke. Momentan habe ich mit 1:6 Weichen geplant, für mich ein akzeptabler Kompromiss. Ich werde mir mal einen Weichenbausatz bei Wenz bestellen und schauen, ob das eine (zeitlich) praktikable Lösung sein könnte. Für den verdeckten Bereich stelle ich mir Peco Weichen als Mittel der Wahl vor.

Die dargestellte Umgebung soll meine Heimatregion, das Bergische Land, widerspiegeln. Das wird sich vorrangig auf die Architektur der Gebäude sowie die Auswahl der typischen Industrien auswirken. Für den Kleinbahnbereich haben mir die KIMA/NBE von Matthias („mattes56“) und die an Siegener Vorbilder angelehnte Anlage von Michael Sterna https://kleinbahn-spur0.jimdo.com/wertvolle Anregungen gegeben. Etwa in diese Richtung soll auch die Reise bei meinem Kleinbahnteil gehen. Im HiFo gibt es dazu einen ausführlichen 13-teiligen Bericht über die Strecke von Remscheid Hbf nach Remscheid-Hasten, eine weitere üppige Inspirationsquelle für die Gestaltung der zukünftigen Anlage. Wer das nachvollziehen möchte, hier der Link zum letzten Teil, am Ende findet man die Links zu den anderen Teilen. http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,7699585

Der nachfolgende Plan ist mit Hilfe eines normalen Zeichenprogramms erstellt worden. Die Gleisformationen habe ich aber bereits erfolgreich auf Anyrail mit einem Mix aus 1:6 Weichen, einigen wenigen Lenz Weichen und Flexgleis nahezu deckungsgleich konstruiert, ist also stimmig und sehr nahe an der Modellbahn-Realität.

Viel Spaß beim Studieren
Klaus

Hallo zusammen,

da sind ja bereits einige Kommentare zusammengekommen, vielen Dank dafür. Einige Gedanken hatte ich mir bereits während der ersten Planungsphase gemacht, einige Aspekte sind aber ganz neu für mich. Aber auch ältere Gedanken haben manchmal eine zweite Chance verdient.
Zur besseren Diskussion habe ich den Plan nochmal ein wenig überarbeitet und die Gleise numeriert.

Ein paar Fragen bzw. Kommentare möchte ich direkt beantworten.

@Jürgen
Die Originalkupplung sieht zwar toll aus, ist aus meiner Sicht aber nicht besonders gut für den Spielbetrieb geeignet. Momentan tendiere ich dazu die Lenz Kupplung zu verwenden, auch wenn sie äußerst suboptimal aussieht. Der Minimalradius beträgt etwa 110 cm, im sichtbaren Bereich der DB-Strecke deutlich mehr.

Die Idee mit dem Inselbahnsteig hat was für sich, vielleicht eine Lösung wie in Wuppertal-Beyenburg. Auch eine Variante mit erhöht stehendem EG und Übergang/Treppe zum Bahnsteig, dazu noch ein kurzes Bahnsteigdach, das hätte gewiss einen eigenen Charme. Das lasse ich mir mal durch den Kopf gehen.

Platz ist noch da, aber wie bereits in meinem ersten Beitrag erwähnt, möchte ich die mit Gleisen bebaute Fläche nicht noch weiter ausdehnen.

Ja, Zugkreuzung plus Güterzug geht nicht. Das war einer der Kompromisse, die ich bewusst eingegangen bin, um die Gleisanlagen nicht ausufern zu lassen. Ein weiteres Parallelgleis gibt die Anlagentiefe nicht mehr her. Und die habe ich ohnehin über mein mir selbst gestecktes Limit ausgereizt.

Mit der Umsetzung kann erst begonnen werden, wenn der Raum gebaut ist. Das wird noch seine Zeit in Anspruch nehmen.

Da bin ich mal gespannt. Eine Schubladenlösung für den Fiddle Hot Spot hatte ich auch schon als mögliche Option in Erwägung gezogen. Ist wirklich ein wichtiger Aspekt, wie bereits oben an die Adresse von Jürgen gerichtet.

Und bitte nicht enttäuscht sein,wenn jetzt nicht im Tagesrhythmus Neuigkeiten kommen. Das hier wird ein Marathonlauf.

Klaus

Moin zusammen,

kleiner Nachtrag zum letzten Beitrag. Wer die dort angesprochene Inselbahnsteig-Lösung nachvollziehen möchte, der kann sich die Bilder im folgenden Link mal anschauen. Ein Blick darauf lohnt sich, sind auch ein paar wunderschöne Aufnahmen von Meister Bellingrodt dabei, unter anderem mit 93ern auf der Strecke (warum ich wohl grinse?)
Wer diese Seiten noch gar nicht kennt (gibt es da noch jemanden?), der sollte unbedingt mal einen Ausflug wagen. Aber Vorsicht, man kann sich dort stundenlang verlaufen
http://www.bahnen-wuppertal.de/html/bahnhof-beyenburg.html
Den Bahnhof werde ich bestimmt nicht so nachbauen, ist aber eine gute Inspirationsquelle.

Viel Spaß!
Klaus

Hallo zusammen,

Mittagspause, Zeit für ein paar weitere Zeilen. Fangen wir hinten an.

Harry, Besichtigungstermin ist natürlich Ehrensache. Ich möchte aber nochmal klarstellen, dass der Baubeginn der Anlage frühestens im übernächsten Herbst/Winter erfolgen kann. Erst muss richtig gebaut werden, zunächst außen, dann innen und nebenbei müssen noch die notwendigen Brötchen verdient werden. Dann liegt auch hoffentlich ein ausgereifter Plan vor.
Wer es partout nicht abwarten kann, der wird voraussichtlich in Gießen bereits einen kleinen Vorgeschmack auf Bergische Modellbahn in Spur 0 erleben können. Man sieht sich dort.

Habt ihr auf den Beyenburger Bildern den Kleinlokschuppen entdeckt? Also doch 'ne Köf?

Es gab mehrere Stimmen, die die Gleisausstattung des noch namenlosen DB-Bahnhofs angesichts des Übergabeverkehrs zur Kleinbahn als zu mager einstufen. Ich halte mal folgende Beispielrechnung dagegen:
Die beiden Übergabegleise 4 und 5 fassen jeweils bis zu 8 Zweiachser. Diese sind über Gleis 3 gut erreichbar, eine Wagengruppe kann dort ggf. am Stück umfahren werden. Ein Austausch der Wagen kann also recht bequem ohne übermäßig aufwändige Rangiermanöver erfolgen. Selbst ein zwischenzeitlich auf Gleis 1 haltender Personenzug sollte kein Hindernis sein. Nehmen wir weiterhin an, dass zweimal am Tag (morgens und nachmittags) DB-seitig durch einen Ng oder Üg die Zustellung und Abholung der übergehenden Wagen erfolgt. Das wären in Summe bis zu 16 Wagen pro Tag und Richtung. Wir nehmen weiterhin an, dass es sich bei den Kunden der Kleinbahn durchgängig um kleine bis mittelständische Betriebe handelt, eben typisch Bergische Industrie. Diese Betriebe empfangen und versenden üblicherweise nur jeweils eine kleine Anzahl an Wagenladungen pro Tag. Das bedeutet, dass die Kleinbahn mit dem Einsammeln und Verteilen von insgesamt bis zu 32 Wagen bei den verschiedenen Gleisanschlüssen über den Tag schon gut ausgelastet ist. Wenn das nicht ausreicht, kann ein zusätzlicher Üg zur Mittagszeit den Verkehr weiter verdichten.

Ich denke, dass das nach einer anspruchsvollen, aber lösbaren Aufgabe klingt, auch mit der gezeigten Gleisausstattung. Oder mache ich da einen Gedankenfehler? Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Genau dafür ist dieses Forum gedacht.

Viel Spaß
Klaus

Hallo zusammen,

also, dass der DB-Bahnhof die gesamten 11m Schenkellänge einnimmt ist doch eine etwas übertriebene Darstellung. Je nach Definition bleiben nach links noch 2,5 bis 4 m Strecke jenseits des Bahnhofs. Und ein leichtes Verschieben des Verhältnisses von Bahnhof zu Strecke würde nichts an der Gesamtlänge der sichtbaren Strecke von gut 12 m ändern. Aus meiner Sicht tut das dem Erlebnis keinen Abbruch, ob die vom Zug durchfahrene Landschaft noch zum Bahnhofsbereich oder zur freien Strecke gezählt wird. Der Bahnhof soll für die ihm zugedachten Aufgaben gerade ausreichend ausgestattet sein, die angedachten Zuglängen bewältigen können und mir auch noch aus einem subjektiv ästhetischen Blickwinkel gefallen. Das ist für mich wichtiger, als eine maximal mögliche „freie Strecke“ zu erzielen. Für das intensive Rangierspiel ist die Kleinbahn gedacht. Daher muss der DB-Bahnhof diesbezüglich nicht weiter aufgepeppt werden. Die beiden Fabrikanschlüsse sind eher als Platzhalter zu verstehen und können ggf. anderen Verwendungen weichen, z.B. der Verlegung der Ladestraße. Ein paar Aufgaben dürfen aber schon noch für den Staatsbetrieb übrig bleiben. Auch die Flächenaufteilung zwischen DB und Kleinbahn ist genau so gewollt. Der Vergleich der sichtbaren Streckenlängen von DB (12 m) zu Kleinbahn (22 m) macht den Schwerpunkt wohl deutlich. Die Diagnose „Stichbahn mit Anschlussbahnhof und ein wenig angedeuteter Strecke“ trifft den Nagel auf den Kopf, das ist mein Ziel bzw. das Ergebnis eines nach meinen Bedürfnissen ausbalancierten Kompromisses. Das heißt natürlich nicht, dass ich nicht für neue Anregungen offen wäre. Bislang sind wir ja noch im Konzeptstadium. Dass ich mir nochmal eine durch Wt-Beyenburg inspirierte Variante durch den Kopf gehen lasse, hatte ich schon angemerkt. Eine Verlegung der Ladestraße wäre in diesem Paket enthalten.

Der Lokschuppen der Kleinbahn ist für eine dort stationierte Rangierlok gedacht. Die würde vorrangig die Sortierung der Güterwagen übernehmen, um die anschließende Streckenarbeit der ELNA zu erleichtern, oder auch, wie vorgeschlagen, den lokalen Rangierdienst im DB-Teil zu erledigen. Das Gleis in der Verlängerung des Lokschuppens ist für das zwischenzeitliche Abstellen der Pz-Garnitur oder auch als temporäres Sortiergleis gedacht. Ist beides vielleicht nicht zwingend nötig, doch die Kleinbahnanlagen sind insgesamt recht bescheiden ausgefallen, da würden sich die Kleinbahner über diese Extras bestimmt freuen. In der Realität hätte sich so eine kleine am Rande der roten Zahlen operierende Bahn für diesen Zweck wohl kaum den Luxus einer zusätzlichen Rangierlok plus Personal leisten können. Hier gilt eben „Modellers License“.

Vielleicht könnte man die Idee der „grenzüberschreitenden“ Dienste auch umdrehen und eine DB Stations-Köf die Sortierarbeit für die Kleinbahn übernehmen lassen. Waren diese Auftragsarbeiten schon in der Vor-DB AG Zeit eine gängige Praxis oder hat damals die Staatsbahn mit Hilfe ihres Beamtenheers ihr Territorium noch mit Zähnen und Klauen verteidigt?

Die Ausgestaltung der DB-Streckenenden ist noch völlig offen. Links ist bereits eine Idee angedeutet. Statt eines Tunnels liebäugele ich dort mit einer weiteren Brücke und einem dahinterliegenden „Schein“-Einschnitt. Eventuell kann man diesen Punkt noch etwas weiter Richtung „Gegengerade“ ziehen, wie Utz vorgeschlagen hat. Auf der rechten Seite möchte ich die beiden Schenkel durch eine Kulisse optisch voneinander trennen. Das dunkle Dreieck soll so etwas andeuten. Die Lage ist noch variabel und hängt auch von der Detailplanung und dem Platzbedarf des Kleinbahn-Endbahnhofs ab. Es wäre also durchaus möglich hier noch einen halben Meter sichtbare Strecke herauszukitzeln.

Der Endbahnhof der Kleinbahn ist tatsächlich eher ein Ergebnis der Sachzwänge, denn ein echtes Wunschkind. Lieber wäre mir auch hier ein Durchgangsbahnhof gewesen, dessen hinteres Streckenende weiter in einen Fiddle Yard führt. Da der Kreisverkehr bereits im DB-Bereich realisiert und die Kleinbahn ohnehin großzügig bedacht wurde, ist mir hier der Verzicht nicht ganz so schwer gefallen.

Das von mir skizzierte Güterverkehrsaufkommen sollte nur ein Beispiel geben, was der gezeigte Gleisplan maximal hergibt, und das ist schon eine Menge. Dieses Programm dürfte einen Einzelspieler überfordern. Das ist aber gerade das große Plus des Konzepts. Das Betriebsprogramm ist quasi frei skalierbar und lässt sich an die Bedürfnisse und Anzahl der Mitspieler nahezu beliebig anpassen. Nach meiner Einschätzung lassen sich für ein bis vier Mitspieler diverse abendfüllende Szenarien entwickeln, alles mit derselben Hardware. Ein „mehr“ ist gar nicht nötig, es ist bereits genug da. Daher habe ich in der ersten Vorstellung von einer „scheinbaren Bescheidenheit“ gesprochen. Gleichwohl gibt es bestimmt noch viel Raum für Optimierungen.

Es bleibt spannend
Klaus

Hallo zusammen,

in den vergangenen Tagen habe ich mir die von euch gekommenen Anregungen durch den Kopf gehen lassen und an einer von Wt-Beyenburg inspirierten Version mit Mittelbahnsteig gearbeitet. Hier ist das Ergebnis.

Der Gleisplan des DB-Teils entspricht weitgehend dem Beyenburger Vorbild, allerdings auf ca. 50 % der originalen Länge gestaucht. Für das Aufstellgleis(?), das zwischen den Gleisen 3 und 6 gelegen hätte, war kein Platz mehr. Dafür gibt es die beiden Abstellgleise 7 und 8 für die Übergabe zur Kleinbahn. Güterschuppen, Rampe und Ladestraße sind nun separat erreichbar, ein echter Vorteil. Güterzüge können auf Gleis 2a (2,5 m) oder Gleis 3 (3 m) ausweichen und machen damit eine zeitgleiche Kreuzung von zwei weiteren Zügen auf den Gleisen 1 und 2 möglich.
Aus Platzgründen mussten der Lokschuppen und das vorgelagerte Abstellgleis der Kleinbahn weichen. Dafür ist das Auszieh- bzw. Bahnsteiggleis um ca. einen Meter gewachsen, sodass dort bei Bedarf auch mal eine Pz-Garnitur oder ein paar Güterwagen vorübergehend abgestellt werden können ohne den weiteren Betrieb auf den Kleinbahngleisen zu behindern. Als Kompensation für das leicht verdichtete Gleisfeld des Bahnhofs habe ich den Fabrikanschluß rechts oben ersatzlos gestrichen. Hier bietet sich nun etwas mehr Raum zur Gestaltung des Umfelds. Die Flächenausdehnung der Gleisanlagen ist nahezu unverändert geblieben, beim Weicheneinsatz sind es unterm Strich zwei Weichen mehr geworden.

Danke nochmal für die anregenden Kommentare, waren ein paar echte Augenöffner darunter. Jetzt muss ich die gezeichneten Formationen mit einem Gleisplanungsprogramm auf die praktische Umsetzbarkeit prüfen. Die Planung des Kleinbahnbereichs und des Schattenbahnhofs steckt weiterhin in den Kinderschuhen.

Es bleibt weiterhin spannend
Klaus