Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Spur Null Magazin Forum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

Ole

Rangiermeister

(27)

  • »Ole« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 249

Wohnort (erscheint in der Karte): Schladen

  • Nachricht senden

1

Sonntag, 17. September 2017, 11:40

Alles Banane (Hack Brücke im Belastungstest)

Hallo,
habe meine Sauer 55 mit etwas über 2,4 Kg 2 Wochen lang wohl etwas falsch abgestellt siehe Bastelholzleiste !
Naja nun weiß ich , dass es im Fahrbetrieb irgendwann wohl hätte schlimmer kommen können. Werde die Brücke in nächster Zeit ausbauen und das Hack'sche Trompetenblech verstärken.
Gruß
Olaf
»Ole« hat folgende Datei angehängt:
  • Banane.JPG (64,33 kB - 1 180 mal heruntergeladen - zuletzt: 17. Juni 2018, 16:29)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Ole« (17. September 2017, 11:57)


Es haben sich bereits 25 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Andi (17.09.2017), Hagen Lohmann (17.09.2017), Udom (17.09.2017), PASSAT66 (17.09.2017), HüMo (17.09.2017), Rainer Frischmann (17.09.2017), bvbharry47 (17.09.2017), Escaton (17.09.2017), Meinhard (17.09.2017), Ruhrbahner (17.09.2017), Wolleschlu (17.09.2017), stefan_k (17.09.2017), E94281 (17.09.2017), Hexenmeister (17.09.2017), 98 1125 (17.09.2017), Holsteiner (18.09.2017), Altenauer (18.09.2017), Nikolaus (18.09.2017), hot (19.09.2017), JACQUES TIMMERMANS (20.09.2017), Haeger (25.09.2017), moba-tom (25.09.2017), jbs (25.09.2017), gabrinau (27.09.2017), heizer39 (20.04.2018)

Beiträge: 67

Wohnort (erscheint in der Karte): Egeln

Beruf: Offsetdrucker, Druckereibetreiber

  • Nachricht senden

2

Sonntag, 17. September 2017, 12:27

Hallo Ole

Das sieht wirklich nicht gut aus. Ich bin gerade dabei mich mit Brücken zu beschäftigen. Da fällt die Firma dann wohl von vorn herein aus. Über deine Erfahrungen können wir ja beim nöchsten Stammtisch fachsimpeln.
Immer Volldampf im Eiskeller

Hagen :P

Es haben sich bereits 2 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Altenauer (18.09.2017), hot (19.09.2017)

mattes56

Fahrdienstleiter

(401)

Beiträge: 882

Beruf: Diplom Ingenieur Elektrotechnik

  • Nachricht senden

3

Sonntag, 17. September 2017, 16:18

Hallo Olaf,

Naja, wenn der Untergurt aufgibt, hält die beste Brücke nicht.
Ärgerlich aber vermutlich zu reparieren.
Würde bei der Aktion direkt den kompletten Untergurt verstärken.

Danke fürs zeigen - ist ja nochmal gut gegangen.

Gruß
MATTHIAS
Die hohe Kunst im Leben ist es, die eigenen Träume aus den Steinen zu bauen, die einem in den Weg gelegt werden.

Spurnullteam Ruhr-Lenne e.V.

Es haben sich bereits 7 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

bvbharry47 (17.09.2017), heizer39 (17.09.2017), errel (17.09.2017), Altenauer (18.09.2017), hot (19.09.2017), Haeger (25.09.2017), 98 1125 (25.09.2017)

Der Teufel

Schaffner

(12)

Beiträge: 48

Wohnort (erscheint in der Karte): Fellbach bei Stuttgart

Beruf: Konstrukteur

  • Nachricht senden

4

Sonntag, 17. September 2017, 18:47

Hallo Zusammen,

ich würde mich mal direkt mit Hack in Verbindung setzen, vielleicht kann er das Problem dann
beheben und andere würden auch vor Schaden bewahrt.

Gruß Michael Teufel

Es haben sich bereits 4 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Heinz Becke (17.09.2017), heizer39 (17.09.2017), Altenauer (18.09.2017), hot (19.09.2017)

Ole

Rangiermeister

(27)

  • »Ole« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 249

Wohnort (erscheint in der Karte): Schladen

  • Nachricht senden

5

Sonntag, 17. September 2017, 19:10

Hallo,
ich habe vor etwa 2-3 Jahren für die Brücke neu rund 50 Euro bezahlt, schönes Teil, dünnes Blech in Osteuropa gelötet und lackiert, eigentlich super günstig.
Aber ein Bauer würde sagen, watt nix kost is auch nix. Darum sehe ich es nicht so eng wird repariert und für größere Tonnage vorbereitet.
Hack würde seine Brücke bestimmt auch gerne stabiler bauen, nur dann wird es teurer und das will der deutsche Schnäppchenjäger wieder nicht berappen, kenn mich doch !!! :)

Gruß
Olaf

Es haben sich bereits 8 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

heizer39 (17.09.2017), Udom (17.09.2017), 98 1125 (17.09.2017), Döppenauer (18.09.2017), jbs (18.09.2017), Altenauer (18.09.2017), Nikolaus (18.09.2017), hot (19.09.2017)

Beiträge: 272

Wohnort (erscheint in der Karte): Wohlen

  • Nachricht senden

6

Sonntag, 17. September 2017, 23:02

Brückenbau

Hallo

Auch im Modellbau muss man die Knotenverbindungen beachten.

Knotenblech mit Nieten wie am Vorbild Foto.

Arnold
»modalohr« hat folgende Datei angehängt:
  • IMG_0001_78.jpg (123,22 kB - 500 mal heruntergeladen - zuletzt: 17. Juni 2018, 16:29)

Es haben sich bereits 10 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

heizer39 (17.09.2017), Hexenmeister (18.09.2017), Döppenauer (18.09.2017), jbs (18.09.2017), Udom (18.09.2017), Altenauer (18.09.2017), Nikolaus (18.09.2017), hot (19.09.2017), gabrinau (27.09.2017), jörg (21.04.2018)

james

Schrankenwärter

(13)

Beiträge: 90

Wohnort (erscheint in der Karte): Hamburg

Beruf: Privatier, früher Statiker

  • Nachricht senden

7

Sonntag, 24. September 2017, 22:49

Hallo Olaf, hallo Kollegen,

Arnold hat völlig recht: das Modell ist wegen seiner mangelnden Vorbildtreue eingestürzt, weil die Knotenbleche und Laschen fehlen! Dabei ist es eher unerheblich, ob das Vorbild genietet, geschraubt oder geschweißt ist, Knotenbleche benötigt man fast immer! Ich habe mich bereits vor ein paar Monaten (oder sind es Jahre?) in der MIBA über die geringe Vorbildtreue vieler Brückenmodelle ausgelassen und habe ordentlich Prügel eingesteckt in Richtung: vorbildgerechte Brücken kann sich doch keiner leisten. Ich staune aber immer wieder, wie locker das Geld für rollendes Material sitzt; und die technischen Wunderwerke rollen über Gebilde, die die Bezeichnung Brücke in keiner Weise verdienen! Dabei sind gerade Brücken komplexe Ingenieurbauwerke, die viel mehr Aufmerksamkeit verdienen, als sie bekommen. Als Lehrlinge (in einer Brückenbauanstalt, lang ist's her...) haben wir die Brücken, die am Tage konstruiert wurden, aus Zeichenkarton nachgebaut! Die Modelle waren äußerst stabil, weil sie vorbildgerecht waren! Die wurden zwar für Märklin verwendet, aber die alten Märklinloks mit ihren Druckgußgehäusen brachten allerhand auf die Waage!
Ich muss aber zugeben, dass es häufig an Plänen fehlt, um Brücken nachzubauen und die erhältlichen Lasercut-Modelle sind doch häufig nicht filigran genug. Eigentlich müsste sich mal jemand die Arbeit machen und über das Thema ein Buch schreiben, so mit Bauanleitungen, Vorbildfotos etc. etc., gibts bisher m. W. nicht. Nachbauten mit Polystyrene-Platten und Profilen dürften bei entsprechenden Vorlagen kein großes Problem sein. Die Nieten kann man sich schenken, wenn man ein geschweißtes Vorbild wählt.

Reinhold

Es haben sich bereits 17 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

oppt (24.09.2017), Dieter Ackermann (24.09.2017), heizer39 (24.09.2017), Rheingold (25.09.2017), Hein (25.09.2017), ostermoor (25.09.2017), koefschrauber (25.09.2017), JACQUES TIMMERMANS (25.09.2017), us train (25.09.2017), Meinhard (25.09.2017), 98 1125 (25.09.2017), Altenauer (25.09.2017), Udom (25.09.2017), jbs (25.09.2017), Georg (25.09.2017), Hexenmeister (20.04.2018), jörg (21.04.2018)

Weichen-Walter

Schrankenwärter

(30)

Beiträge: 87

Wohnort (erscheint in der Karte): Bodensee

Beruf: Weichenbäcker

  • Nachricht senden

8

Montag, 25. September 2017, 08:41

Ja, der Einsatz von Kntenblechen lohnt sich, nicht nur beim Brückenbau und nicht nur in Spur 0.
Auch die Lötarbeiten werden erleichtert, da über das dünne Blech weniger Wärme zun vorherigen Lötpunkt abgeführt wird:





Gruß vom Bodensee

Weichen-Walter

Es haben sich bereits 17 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Altenauer (25.09.2017), 98 1125 (25.09.2017), HüMo (25.09.2017), Udom (25.09.2017), Alfred (25.09.2017), heizer39 (25.09.2017), 1zu0 (25.09.2017), Nikolaus (25.09.2017), Baumbauer 007 (26.09.2017), JACQUES TIMMERMANS (26.09.2017), gabrinau (27.09.2017), Arnold (26.10.2017), nullerjahnuic60 (20.04.2018), BTB0e+0 (22.04.2018), Rollo (22.04.2018), Wopi (14.06.2018), Klaus vom See (14.06.2018)

9

Montag, 25. September 2017, 08:56

HackBrücke

Hallo, habe 2 Brücken dieser Bauart von Hack verbaut , sind sehr stabil !Finde es schade das man eine Firma durch einen Produktionsfehler so in den Dreck zieht! MfG. Ingo

Es haben sich bereits 3 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

jbs (25.09.2017), LeoLinse (20.04.2018), BTB0e+0 (22.04.2018)

Ole

Rangiermeister

(27)

  • »Ole« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 249

Wohnort (erscheint in der Karte): Schladen

  • Nachricht senden

10

Freitag, 20. April 2018, 15:39

Hack-Brücke repariert, entbananisiert.

Hallo,
so .... Brücke ist repariert - eben muß nur noch der Kleber zwischen Schwellen und U-Blechprofilen aushärten.

Hier eine schnelle kostengünstige und leichte Anleitung dieses Modell sicher zu machen :

Mußte 12 Lötstellen nachlöten, sah recht kaltgelötet aus, dank des dünnen Bleches gute Wärmeverteilung beim Löten. Aber damit ich sie bald mit wesentlich schwereren Loks als von Lenz & Co belasten kann ohne Angst haben zu müssen bog ich an der Stirnseite das Winkelblech welches auf dem Widerlager aufliegt etwas um, schob ein Flacheisen 5x50x493 bis zum anderen Ende durch, Blech wieder zurückgebogen, Flacheisen kann nicht mehr rausrutschen, mit etwas Sekundenkleber fixiert ... sollte halten, nicht schön aber viiiiieeel sicherererer und man kann immer noch Holzbohlen auf die Schwellen legen und damit den Stahl verstecken !

Wer will kann ruhig ein schmaleres Flacheisen benutzen 25 breit sollte auch genügen.

So nun noch zu dem letzen Beitragsschreiber und seinem positiven Bewerter.

Erstmal bringt es überhaupt nichts sich mit dem Hersteller in Verbindung zu setzen, was hätte ich bekommen - das Gleiche in grün und nach 3 Jahren denke ich auch nicht zum 0-Tarif, Hack wird nichts an der Fertigung ändern, zu teuer, kauft dann niemand mehr.
Ich habe auch niemanden durch den Dreck gezogen sondern hier vorsichtshalber auf den Mangel hingewiesen, bevor jemand anderem etwas Schlimmeres passiert wäre als mir.
Die Brücken von Hack sind recht günstig, also Preis-Leistung ist in Ordnung, wer mehr will bezahlt auch mehr. Aussagen zur Stabilität ist relativ, bin zig mal mit allem Rollmaterial von Breuer bis V188 (an die 6Kg) drübergefahren, kurzzeitige Belastung machen den Brücken wohl nichts aus. Dummerweise habe ich die Sauer 55 zwei Wochen nach einem Fototermin dort stehenlassen.

Gruß
Olaf
»Ole« hat folgende Dateien angehängt:
  • Hack 2.JPG (112,09 kB - 281 mal heruntergeladen - zuletzt: 17. Juni 2018, 16:29)
  • Hack 1.JPG (87,11 kB - 375 mal heruntergeladen - zuletzt: Gestern, 12:39)

Es haben sich bereits 20 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

98 1125 (20.04.2018), Altenauer (20.04.2018), heizer39 (20.04.2018), Allgäudiesel (20.04.2018), errel (20.04.2018), Rainer Frischmann (20.04.2018), Hexenmeister (20.04.2018), Thomas Kaeding (20.04.2018), Meinhard (20.04.2018), Udom (20.04.2018), Kuddl Barmstedt (20.04.2018), 7-Kuppler (20.04.2018), nullerjahnuic60 (20.04.2018), Rheingold (20.04.2018), Staudenfan (21.04.2018), Holsteiner (21.04.2018), jörg (21.04.2018), BTB0e+0 (22.04.2018), Wopi (14.06.2018), Apollo (14.06.2018)

7-Kuppler

Schrankenwärter

(16)

Beiträge: 136

Wohnort (erscheint in der Karte): Bärliner RAW

  • Nachricht senden

11

Freitag, 20. April 2018, 22:34

Jau Leute,

kann meinen Vorrschreibern nur zustimmen.
Ohne Knotenbleche ist eine solche Konstruktion nicht annähernd vorbildgerecht!

Plant, konstruiert und montiert man diese aber, steigt der Aufwand enorm!
Weiß ich es doch aus eigener Konstruktions - und Montageerfahrung.
Schließlich hatte allein der letzte Kran ca. drei Dutzend davon, bei einer solchen Brücke müssten es dann, gefühlt,
zwölf Dutzend sein.

Und, kann man in den kleinen Maßstäben grad noch so auf eben diese Bleche verzichten, verbietet es sich bei großen Maßstäben, ab H0 aufwärts, von selbst.
Schließlich sind die meisten Anlagen, grad in 0, doch eher stark platzbeschränkt und somit dem Betrachter viel näher als bei Flächenanlagen.

Meint der 7-fach-gekuppelte Bärliner aus dem RAW,

Dirk

Es haben sich bereits 2 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Altenauer (21.04.2018), BTB0e+0 (22.04.2018)

Rollo

Bahngeneraldirektor

(1 017)

Beiträge: 1 258

Wohnort (erscheint in der Karte): Nordsachsen

  • Nachricht senden

12

Samstag, 21. April 2018, 16:48

Eigentlich müsste sich mal jemand die Arbeit machen und über das Thema ein Buch schreiben, so mit Bauanleitungen, Vorbildfotos etc. etc., gibts bisher m. W. nicht.
Hallo Brückenliebhaber,

es gibt ein schönes altes Buch zum Bau von Brücken. Es nennt sich "Modellbahn-Bauten", Verfasser ist Günter Fromm (ex-DDR-Bürger werden den Mann kennen) und ist 1981 im Transpress-Verlag erschienen. Neben Gebäudebau mit Bauplänen enthält das Buch auch detaillierte Beschreibungen zu Brücken.

Viel Erfolg bei der Suche nach dem Buch wünscht euch
Roland

Es haben sich bereits 8 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Baumbauer 007 (21.04.2018), Robby (21.04.2018), Zahn (21.04.2018), jörg (21.04.2018), 98 1125 (21.04.2018), Udom (21.04.2018), BTB0e+0 (22.04.2018), Altenauer (22.04.2018)

Zahn

Oberlokführer

(229)

Beiträge: 543

Wohnort (erscheint in der Karte): Berlin

  • Nachricht senden

13

Samstag, 21. April 2018, 19:04

Moin miteinander.

Ich kann Roland nur zustimmen. "Der Fromm" ist einfach ein Standardwerk!
Als Wessi (eigentlich Westpol-Bewohner) bin ich leider erst spät auf dieses Buch gestoßen.

Neben den Brücken sind natürlich die Musterbaupläne richtig toll.
Die Auswahl der Vorbilder scheint auch bei den Zubehör-Herstellern gut angekommen zu sein.
Aber es sind eben die geeigneten Vorbilder: Weingarten, Kröpelin (alias Krakow)...

Wenn ich das Buch beim Antiqariat oder beim Modellbahn-Höker sehe, dann kaufe ich es sofort.
Jedesmal.
Aber seid beruhigt, natürlich als Geschenk für andere Modellbahner. :-)

Gruß, Matthias


Da gibt's gerade drei Stück: "Modellbahn-Bauten" bei ZVAB

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Zahn« (21. April 2018, 19:18)


Es haben sich bereits 4 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Udom (21.04.2018), BTB0e+0 (22.04.2018), Altenauer (22.04.2018), 98 1125 (22.04.2018)

james

Schrankenwärter

(13)

Beiträge: 90

Wohnort (erscheint in der Karte): Hamburg

Beruf: Privatier, früher Statiker

  • Nachricht senden

14

Sonntag, 22. April 2018, 17:55

Hallo Kollegen,

zum Fromm kann ich nichts sagen, weil ich ihn nicht kenne (hat der sich nicht auch über Gleis- und Weichenbau ausgelassen?).
Aber man kann sich natürlich auch am Vorbild rsp. an Vorbildliteratur orientieren. Bei e-bay wird z. B. gerade ein Standartwerk angeboten: G. Schaper, "Feste stählerne Brücken" von 1934, 540 Seiten mit jeder Menge Übersichts- und Detailzeichnungen. Wenn man vorbildgerechte Brücken bauen möchte, ist das sehr empfehlenswert, da mal reinzusehen! Wird vermutlich aber nicht bei zweimarkfuffzig stehen bleiben.

Gruß Reinhold

Es haben sich bereits 3 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Altenauer (22.04.2018), Rollo (22.04.2018), 98 1125 (22.04.2018)

james

Schrankenwärter

(13)

Beiträge: 90

Wohnort (erscheint in der Karte): Hamburg

Beruf: Privatier, früher Statiker

  • Nachricht senden

15

Sonntag, 22. April 2018, 20:04

Nachschrift:

Sehe gerade, dass ein etwas älteres Werk von Schaper, "Eiserne Brücken" von 1908, auf der Wikipediaseite von Gottwaldt Schaper als pdf-Datei frei heruntergeladen werden kann.

Gruß Reinhold

Es haben sich bereits 5 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Udom (22.04.2018), Baumbauer 007 (23.04.2018), Altenauer (26.04.2018), 98 1125 (14.06.2018), Blechkistenkutscher (14.06.2018)

Ole

Rangiermeister

(27)

  • »Ole« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 249

Wohnort (erscheint in der Karte): Schladen

  • Nachricht senden

16

Donnerstag, 14. Juni 2018, 10:05

Hallo,

jaja, hab sie nach dem Foto gleich zur Seite gefahren !!! :)

Gruß
Olaf
»Ole« hat folgende Datei angehängt:

Es haben sich bereits 9 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

98 1125 (14.06.2018), moba-tom (14.06.2018), Wopi (14.06.2018), Klaus vom See (14.06.2018), Meinhard (14.06.2018), Holsteiner (14.06.2018), Udom (14.06.2018), Hagen Lohmann (14.06.2018), Altenauer (14.06.2018)

Meinhard

Lokomotivbetriebsinspektor

(74)

Beiträge: 307

Wohnort (erscheint in der Karte): 24943 Flensburg

  • Nachricht senden

17

Donnerstag, 14. Juni 2018, 13:41

Ja, warum denn?
Ich denke du hast alles neu verlötet, dann kann doch nichts mehr passieren? :huh:
fragt nachdenklich der
Meinhard,
der wohl immer noch nördlichste Nuller Deutschlands

Ole

Rangiermeister

(27)

  • »Ole« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 249

Wohnort (erscheint in der Karte): Schladen

  • Nachricht senden

18

Donnerstag, 14. Juni 2018, 14:04

Mensch Meinhard, das sollte witzig sein, aber die Statik kommt durch das Flacheisen und nicht durch 3g Lot gegen 6,5 Kg (endlich) Lebendgewicht, habe die V188 letzte Nacht bis auf ein paar Kleinigkeiten fertiggestellt.
Gruß
Olaf

Es haben sich bereits 5 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Meinhard (14.06.2018), Udom (14.06.2018), Hagen Lohmann (14.06.2018), 98 1125 (14.06.2018), Altenauer (14.06.2018)

Meinhard

Lokomotivbetriebsinspektor

(74)

Beiträge: 307

Wohnort (erscheint in der Karte): 24943 Flensburg

  • Nachricht senden

19

Donnerstag, 14. Juni 2018, 18:23

Mensch Olaf,
das habe ich auch so verstanden,
auch mein Beitrag sollte witzig sein,
ich würde die schwere Lok nicht auf der Brücke stehen lassen,
auch wenn sie verstärkt ist.
Schöne Lok übrigens, die zieht bestimmt was weg.
Gruß
Meinhard,
der wohl immer noch nördlichste Nuller Deutschlands

Es hat sich bereits 1 registrierter Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Altenauer (14.06.2018)

Ole

Rangiermeister

(27)

  • »Ole« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 249

Wohnort (erscheint in der Karte): Schladen

  • Nachricht senden

20

Donnerstag, 14. Juni 2018, 18:39

manchmal steht man auf dem Schlauch - oder das Sommerloch macht einen sensibel.

Da hast Du Recht, die Brücke kann nun noch so bombensicher sein, irgendwie hat man da immer ein ungutes Gefühl .....

Die V188 war schon lange auf meiner Wunschliste, schreibe eventuell die Tage was unter - zeigt her eure Schätzchen -

Gruß
Olaf

Es haben sich bereits 4 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Altenauer (14.06.2018), Udom (15.06.2018), Meinhard (15.06.2018), moba-tom (15.06.2018)